La Palma Forum

El Jardinero hat geschrieben: Do 23. Apr 2020, 11:20 Also es ist ja auch müßig darüber zu streiten, ob es gerecht oder verhältnismäßig ist, es ist halt so.

Natürlich darf man aber auch anmerken, dass es eine besondere Situation ist und schon die Aussagen und Meinungen hier zeigen, dass man sich des vorgeworfenen Deliktes nicht ganz so einig ist. Also was man da durfte und was nicht.

Zudem sollte bei Strafe ja auch immer der Lerneffekt inbegriffen sein. Das ist er in diesem Fall ja nur bedingt.
Das nächste Mal, wo der "Delinquent" in die selbe Situation käme und daraus lernen könnte, ist wohl nicht absehbar.
Zudem wäre für mich die Frage, was denn die Beamten getan haben, um der Situation zu dienen?

Gerade in Gegenden, wo ich vom Tourismus lebe, sollte ich zur Vermeidung von erneutem Fehlverhalten ein Merkblatt bereithalten, denn mit den getroffenen Regelungen kann man ja kaum Schritt halten.

In Theos Eisbeispiel ist es ja ähnlich. Ich darf Eis kaufen, muss es aber mindenstens in 50 Meter Entfernung verzehren.
Frage: Warum steht das nicht da an der Eisdiele? Warum wurde diese Regel nicht zur Aushangpflicht? Warum stehen im Umkreis von 50 Metern Bänke? Muss ich schon Bußgeld bezahlen, wenn ich auf dem Weg von der Eisdiele weg VOR Erreichen der 50 Meter Marke einmal schlecke?

Fragen über Fragen.

Ich finde, dein Post passt das Ganze perfekt zusammen.

In der Tat spannend, was mein "Fall" für eine Diskussion ausgelöst hat. Von Verständnis über meine Verärgerung, über wirklich hilfreiche Erklärungen zur üblichen, spanischen Praxis und der möglichen europaweiten Vollstreckung, bis hin zu "Solche Gefährder nie wieder einreisen lassen", war ja in der Tat ein breites Spektrum an Meinungen dabei.

Da ich bislang in Deutschland nur marginale Bußgeldbescheide (für Falschparken etc.) bekommen habe (und im Ausland ohnehin noch nie), war ich einfach nur geschockt und überrascht, was mir da ins Haus geflattert ist.
Und, ja, mich hätten auch 50 oder 100 Euro Bußgeld abgeschreckt, das noch mal zu machen - aber wir sind ja in der Tat drei Tage später nach Hause geflogen, daher war die Gefahr als "Wiederholungstäter" in Erscheinung zu treten, ja eh nicht gegeben.

"Nicht-Wissen" oder "Nicht-ausreichende Sprachkenntnis" schützt vor Strafe nicht, das ist mir auch klar, aber wie du oben geschrieben hast, wäre z.B. sein Merkblatt zu den Details der Bestimmungen schon hilfreich gewesen. In El Paso ist zigmal am Tag ein Polizeiauto mit der immer gleichen Durchsage zur Ausgangssperre durchgefahren, wir waren im E-Mail-Verteiler des Auswärtigen Amts und über unseren Vermieter haben wir auch Infos zur Situation bekommen, aber die Info mit den zwei Personen pro Fahrzeug hatte ich nur hier oder in einem anderen Forum am Rande gelesen...

Nun ja, ich werde jetzt die 500 Euro zahlen und das Ganze als Lehrgeld für weitere Spanien-Aufenthalte verbuchen. Einspruch erheben oder den Bescheid erst einmal ignorieren, ist eher eine theoretische Option, ohne Rechtsschutzversicherung (weil ich so etwas noch nie gebraucht habe, s. oben), kann das vermutlich komplex und teuer werden.

Ich wünsche allen LaPalma-Residenten und Urlaubern alles Gute!

Es ist nun mal passiert, ihr wurdet erwischt und wie gesagt - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
Als Mitglied eines Autoclubs oder mit Rechtsschutz Versicherung könnte man sich noch beraten lassen aber in dem Fall würde ich zähneknirschend zahlen . Wir wurden vom Vermieter informiert, ich war allein einkaufen.
Es gab irgendwo noch den Rat den Kassenbon aufzubewahren als Nachweis dass man an dem Tag und der Stunde in dem bestimmten Laden war. Wenn mit Karte gezahlt wurde ist das schon der Person zuzuordnen.
Könnte manchmal hilfreich sein, aber hier eher kaum da ohne triftigen Grund nun mal 2 Personen im Auto saßen.

Wie hier immer gleich geschossen wird, Mann, Mann.
Nicht mehr schön.
Hier nochmal:
Allerdings müssen ausländische gerichtliche oder behördliche Bescheide, die schriftlich zugestellt werden, grundsätzlich ihrem wesentlichen Inhalt nach übersetzt sein.

Und hier die offizielle Seite, Bundesjustiz...
https://www.bundesjustizamt.de/DE/Theme ... _node.html
Jetzt könnt ihr wieder weiter schiessen.
Wie man immer gleich angemacht wird, nur wenn man nicht Mainstream ist oder Gutmensch, wie ihr. Ich muß mein Geld zusammen halten und ich bezahle keine Strafe die nicht sein muss. Punkt.
Und natürlich lerne ich trotzdem aus den Bescheiden.

@Vielen Dank. Mehr war doch gar nicht verlangt! Warum du dann gleich die Gutmenschen- und Mainstream-Keule auspacken muss, ist dein Geheimnis.

Ich hab noch mal geblättert:
"auch das falsche Datum"..
Das alleine ist doch schon ein Grund dagegen Einspruch einzulegen.
An dem Tag seid ihr definitiv nicht gefahren.
Was würdest du in Deutschland machen wenn du geblitzt worden wärest, aber einen Bußgeldbescheid mit einem falschen Datum bekommst.
Der ist nie und nimmer vollstreckbar..
Denk dran 500 Piepen und das netto

LasManchas hat geschrieben: Do 23. Apr 2020, 18:16 Ich hab noch mal geblättert:
"auch das falsche Datum".. Das alleine ist doch schon ein Grund dagegen Einspruch einzulegen.
An dem Tag seid ihr definitiv nicht gefahren.
Was würdest du in Deutschland machen wenn du geblitzt worden wärest, aber einen Bußgeldbescheid mit einem falschen Datum bekommst.
Der ist nie und nimmer vollstreckbar..
Denk dran 500 Piepen und das netto

Der Gutmensch fragt: wie soll Stitch07 denn das falsche Datum beweisen? Wenn die kontrollierenden Polizisten das Gegenteil behaupten, hat er doch keine Chance, auch in Deutschland nicht. Und was wäre denn die Rechtsfolge, wenn er es beweisen könnte? Dann würde der Bescheid zurückgezogen und er bekäme einen neuen, diesmal korrekten Bescheid. Zurück auf Anfang. So what? Und deine Aussage "der ist nie und nimmer vollstreckbar" ist wieder sehr gewagt. Die Folgen müsstest ja nicht Du tragen, sondern Stitch07. Aber ich sage jetzt nix mehr dazu.

Zurück zum Thema!

Die Zeitung El Diario hat soeben exclusiv die von der Kanarischen Regierung bei der Zentralregierung in Madrid beantragten Lockerungen der Ausgangssperre veröffentlicht:

"EXKLUSIV | Die Erwachsenen am Vormittag und die Kinder am Nachmittag: der kanarische Vorschlag, auf die Straße zu gehen, im Detail

Der Verwaltungsausschuss für Gesundheitsnotfälle wird der Zentralregierung ein Dokument vorlegen, in dem vorgeschlagen wird, alle zwei Tage auf die Straße zu gehen, in der nächsten Woche kleine Geschäfte zu eröffnen und im Mai einige touristische Einrichtungen zu 50% ihrer Unterkunftskapazität zu öffnen.

Kanarischer Plan zur Entgrenzung: stündliche Abfahrten und Gruppenabfahrten ab dem 27. April und die erste touristische Wiedereröffnung im Mai

Das Kanarische Gesundheitsnotfallmanagementkomitee unter dem Vorsitz des Chefs der Regionalexekutive, Ángel Víctor Torres, genehmigte diesen Mittwochabend den Teildekontaminationsplan, der (abgesehen von Änderungen in letzter Minute) der Zentralregierung am kommenden Sonntag zugestellt wird und den sie hofft, ab nächster Woche anzuwenden, wenn sie die Genehmigung von Madrid erhält. Wie der Sprecher des wissenschaftlichen Beirats, Professor für Öffentliche Gesundheit und Präventivmedizin an der Universität Las Palmas de Gran Canaria (ULPGC) Lluís Serra-Majem, bereits ankündigte, ist die Deeskalation in Phasen unterteilt. Konkret gibt es vier Stufen. Jede von ihnen fällt im Prinzip mit einem vorübergehenden Zeitraum von einer Woche zusammen, obwohl in einem sich verändernden Szenario wie dieser Gesundheitskrise die Daten je nach den epidemiologischen Indikatoren variieren können.

Der kanarische Vorschlag sieht vor, dass die Bürger der acht Inseln ab dem 27. April gestaffelt auf die Straße gehen können, an geraden Tagen diejenigen, die in Häusern mit geraden Nummern wohnen, und an ungeraden Tagen diejenigen, die in Grundstücken mit ungeraden Nummern wohnen, mit maximal zwei Begleitpersonen oder allen Mitgliedern älterer Familien, solange sie zusammenleben.

Darüber hinaus legt es Stundenabschnitte nach Gruppen fest. Ältere Menschen dürfen die Haftanstalt zwischen 11.00 und 13.00 Uhr und Minderjährige unter 14 Jahren zwischen 16.00 und 19.00 Uhr verlassen. In der ersten Phase werden die Kinder nicht auf die Spielplätze gehen können. Das Dokument appelliert an den "gesunden Menschenverstand" der Bevölkerung und an die Notwendigkeit, Minderjährige nicht in Kontakt mit Großeltern zu bringen, die sich in einer Risikosituation befinden, um ein Wiederaufflammen der Fälle von COVID-19 auf dem Archipel zu vermeiden, und fordert die Bürger auf, Masken in großem Umfang zu verwenden, insbesondere in geschlossenen Räumen."

https://www.eldiario.es/canariasahora/s ... 98553.html

LaGraja hat geschrieben: Do 23. Apr 2020, 19:33 ..wie soll Stitch07 denn das falsche Datum beweisen? Wenn die kontrollierenden Polizisten das Gegenteil behaupten, hat er doch keine Chance, auch in Deutschland nicht.

Muß ich leider noch was dazu sagen. Wenn der spanische Staat das tatsächlich weiterverfolgt und es dem deutschen Staat obliegt das Bußgeld einzutreiben, wird es eine Möglichkeit geben, mit den eigenen Zeugenaussagen dagegen Einspruch einzulegen. Und wenn er nun vor den deutschen Behörden zugibt (was er ja an sich nicht braucht), daß es nicht an diesem Tag war, sondern an einem anderen und dieses glaubhaft - mit Zeugen und vielleicht sogar mit einem Kassenzettel - belegen kann, wird er wegen diesem Vergehen in D sicher nicht belangt werden. Mir wäre es das wert.
Noch dazu ich es nicht annehme, daß die Spanier diese Angelegenheit weiter verfolgen.

@Las Manchas

Bei den "deutschen Behörden" kannst Du keinen Widerspruch gegen einen spanischen Bußgeldbescheid einlegen! Das musst du in Spanien tun! Die Deutschen treiben nur das Geld ein! Warum gibst Du solche Ratschläge?

Ich geb´s auf.....

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 1a0f05cbc3#

Man kann nur hoffen, dass seine Anhänger "dieser seiner neuesten Erkenntnis" nicht folgen. :

Anke hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 10:12 Man kann nur hoffen, dass seine Anhänger "dieser seiner neuesten Erkenntnis" nicht folgen. :

So langsam gewinne ich den Eindruck, dass das aus den USA nur eine Soap Serie ist.
Das ist doch nicht mehr real.
Läuft wahrscheinlich irgendwann mal bei TELE 5 "Schlefaz" (Schlechteste Filme aller Zeiten) !
Man kann das ja an ihm erst mal ausprobieren, da wäre ich für.

El Jardinero hat geschrieben: Di 21. Apr 2020, 23:06

Dime en qué provincia vives y te diré cuándo saldrás de casa: así debería ser el fin del encierro

Leider wohl doch nicht:

https://www.viva-canarias.es/blog/keine ... mRqqibS6dU

Anke hat geschrieben: Fr 24. Apr 2020, 10:12 https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 1a0f05cbc3#

Man kann nur hoffen, dass seine Anhänger "dieser seiner neuesten Erkenntnis" nicht folgen. :

Och ich wüsste nicht, warum seine Anhänger das nicht sofort mal testen sollten ?!?

Nun steht es schwarz auf weiss:

Die asymmetrische Deeskalation beginnt am 2.Mai.
Endlich kann ich, dank der geraden Haussnummer(!), "spazieren" gehen.
Mir fällt - im wahrsten Sinne des Wortes - langsam die Decke auf den Kopf.

https://eltime.es/la-calle/26735-sanche ... -mayo.html

@Anke: füge mal bitte das "l" am Ende des Links hinzu, sonst gibt es einen Error 500.

Muchas gracias!

Nils

Anke hat geschrieben: So 26. Apr 2020, 12:58
Mir fällt - im wahrsten Sinne des Wortes - langsam die Decke auf den Kopf.

Anke, wenn ich mich recht entsinne wohnst du in einer Wohnung .
Wahrscheinlich wäre ich schon durchgedreht .... oder hast du wenigstens einen Garten zur Nutzung ?

Anke hat geschrieben: So 26. Apr 2020, 12:58 Nun steht es schwarz auf weiss:

Die asymmetrische Deeskalation beginnt am 2.Mai.
Endlich kann ich, dank der geraden Haussnummer(!), "spazieren" gehen.
Mir fällt - im wahrsten Sinne des Wortes - langsam die Decke auf den Kopf.

https://eltime.es/la-calle/26735-sanche ... -mayo.html

Im Artikel wird NICHT erwähnt wie denn, sofern der 2. Mai genehmigt wird ( was ja auch noch nicht so ganz
fest steht ), die Deeskalation von statten gehen soll... Wie kommst du bitte dann auf die Aussage mit der
geraden und ungeraden Hausnummer ?

Sich, das mit den Hausnummern und das Kinder dann Nachmittags / Abend und Erwachsene Vormittags
für 2 Std. raus gehen dürften hab ich irgendwo irgendwann auch mal gelesen, aber da dieses so beschlossen
wurde / wird / werden wird ? No sé´...

Birigoyo hat geschrieben: So 26. Apr 2020, 14:03 Anke, wenn ich mich recht entsinne wohnst du in einer Wohnung .
Wahrscheinlich wäre ich schon durchgedreht .... oder hast du wenigstens einen Garten zur Nutzung ?

Einen "Balkon-Garten" auf dem ich regelmässig mit den Pflanzen spreche