Pastor Garafiano

Allgemeine Themen rund um die Kanareninsel La Palma
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Tanausú
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Tanausú »

Theo aus Herne hat geschrieben: Do 21. Apr 2022, 12:32 Ob es Langweile war oder sie es von unseren Katzen abgeschaut haben, keine Ahnung.
:) Jo. Huskies sind halt echte "Urtypen“, d.h. alle vom Wolf stammenden Grundanlagen - konkret das Jagd-, Territorial-, Sozial- und Sexualverhalten - sind ausgeglichen angelegt. Ebenso ist sein Körperbau dem des Wolfes noch recht ähnlich, wenn auch deutlich weniger muskulös. Und speziell beim Jagdverhalten zeigt der Husky eben seine ursprüngliche Form, da er sich eher weniger zu spielerischem Jagen (wie etwa Apportier-Hunde) motivieren lässt und schlichtweg nur jagd, um zu töten und zu fressen. In unseren Breiten und Revieren bieten sich hierfür natürlich vor allem Mäuse an.
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von mrjasonaut »

Und nicht vergessen:
"Wir sind alle Individuen."

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Mit tierlieben Grüssen von meiner Freundin.
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Birigoyo »

Zurück zum Thema :mrgreen: .

El Jesús 2021
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Tanausú »

Bildschirmfoto 2022-04-22 um 23.30.45.png
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Antonio Manuel, der Mann, der das Lächeln des La Palma-Wolfs zurückbrachte

Mit mehreren einheimischen Tier- und Hunderassen ist "La Palma ein beeindruckendes Reservoir", sagte Antonio Manuel Díaz im ersten Interview, das er mit dem Autor dieses Artikels vor 22 Jahren führte, als er sich der Rettung des La Palma-Wolfs (des Garaffianischen Schäferhundes) in seinem eigenen Haus widmete, wo es ihm gelang, 1.075 Wölfe im Alleingang zu züchten.


Antonio Manuel Díaz Rodríguez (1929-2011) empfing mich an einem Tag Mitte Oktober 1996 in seinem Haus in Santa Cruz de La Palma, umgeben von einigen der vielen Hunde, die er in seinem großen Garten züchtete. "Er kämpfte unermüdlich für die Wiederherstellung der einheimischen Rinder-, Ziegen-, Schaf- und Schweinerassen - und vor allem des Garafiano-Schäferhundes", heißt es in den Biographien, die seit seinem Tod über ihn veröffentlicht wurden. (…)

„Abgesehen davon, dass ich schon immer eine besondere Vorliebe für Hunde hatte, kann ich es mir als Privatperson nicht leisten, größere Arten zu züchten, also habe ich mich den Hunden gewidmet“. Mit anderen Worten: er hätte sogar Kühe in seinem Hinterhof gezüchtet, wenn es möglich gewesen wäre. Aber er hat viel für diese anderen Rassen getan und Initiativen des Cabildo gefördert, als er nach dem Ende der Diktatur 1979 als Consejero de Agricultura Teil der ersten demokratisch gewählten Inselregierung war.

Damals bildete er aus Sorge um das Verschwinden des Palmero-Wolfshundes (der 2003 unter dem Namen Pastor Garafiano als einheimische Rasse anerkannt wurde, um Verwechslungen mit anderen Wolfshunden zu vermeiden) eine Arbeitsgruppe mit jungen Tierärzten, um zu verhindern, dass die Situation unumkehrbar wird. "Als die Verbindungen flüssiger wurden und Hunde aller Art hierher kamen, begannen sie sich zu kreuzen", sagt er über den Wolfshund, den er aussterben sah. "Ab den frühen 1950er Jahren kam vor allem der Deutsche Schäferhund auf.

Es hat einen beeindruckenden Schaden angerichtet, weil wir, geblendet davon, vergaßen, was wir hatten, wir fingen an, sie zu kreuzen und in den achtziger Jahren...", er lässt das Ende des Satzes stehen und deutet damit an, dass zu diesem Zeitpunkt die Alarmglocken läuteten.

"Als wir damals die Ziegenhirten besuchten, sagten sie uns, dass die Hunde nicht mehr brauchbar seien, weil sie dem Vieh sehr zusetzten, in die Euter bissen und sogar ihre Reißzähne mit einer Zange abschneiden mussten, damit sie die Ziegen nicht verletzten", erinnert er sich.

"Sie vermissten den alten Hund, und natürlich erinnerte ich mich genau an diesen alten Hund und erzählte diesen jungen Leuten davon", also den Tierärzten, die sich ihm anschlossen und sofort den Auftrag erhielten, erstens durch Vermessungen zu ermitteln, wie der Wolfshund aussah, und zweitens alle Exemplare ausfindig zu machen, die ihm noch ähneln könnten.

Sie führten 37 Umfragen unter Ziegenhirten durch, „alten Viehzüchtern, die sich bereits zur Ruhe gesetzt hatten, als es noch keine Straßen gab, und die ihr Vieh im Sommer auf den Gipfel und im Winter an die Küste brachten. Die Ergebnisse dieser Umfrage waren äußerst interessant: zum einen wegen der Übereinstimmung der Antworten, zum anderen wegen der Übereinstimmung mit der Vorstellung, die wir von diesem Hund hatten".
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Tanausú »

Der zweite Schritt, die Zählung der Hunde, die verwendet werden konnten, ermöglichte es mehrere Dutzend zu finden, die sich in irgendeiner Weise ähnelten, "es waren einige sehr schöne dabei, denn die Mischung aus dem Deutschen Schäferhund und dem Pastor Garaffiano war ein spektakulärer Hund. Es geschieht wie bei Hybriden, es werden spektakuläre Exemplare geschaffen, aber die Rasse geht verloren und in der Nachkommenschaft kommt es zum Zerfall der Eigenschaften, sie ist unbrauchbar (als Hütehund). Es gab nur fünf, von denen man sagen konnte, dass sie dem primitiven Typus des Garaffianischen Hirten entsprechen".

Als eine sehr charakteristische Kuriosität dieses Hundes fanden sie "das, was wir Löcheln nennen, was kein Lächeln ist, ganz im Gegenteil. Es ist das, was der Hundeverhaltensexperte "aktive Unterwerfung" nennt: Der Hund ist unterwürfig, aber er zeigt seine Zähne und wedelt gleichzeitig mit dem Schwanz. So scheint er zu lächeln. Das war verschwunden, es gab keinen Hund mehr mit dieser Eigenschaft. „Sie haben gelächelt", sagten die alten Leute immer“. (…)

Funktionale Auswahl

Was die Figur angeht, so erklärte er mir, dass es sich um einen Hund handelt, der rein funktional ausgewählt wurde. "Die Züchter oder Hirten, die diese Hunde zum Hüten hatten, achteten nicht auf die Ästhetik oder Morphologie des Hundes: Der beste Hund war der, der am besten hüten konnte. Aber Vorsicht, "wir müssen bedenken, dass wir uns auf drei Dinge verlassen müssen, wenn wir von einem großen Hütehund sprechen: Es ist nicht nur der Hund, es ist der Ziegenhirte, der besondere Fähigkeiten haben muss, um ihn auszubilden, und es ist die Ziegenherde. Diese drei Elemente müssen zusammenwirken.

Nach diesem Kriterium ist es "bewundernswert, im Laufe der Zeit und der Jahrhunderte, in denen die Rasse entstanden ist, einen Hund mit der Homogenität des Garaffianischen Schäferhundes zu schaffen". Er erklärte, dass "die Funktion die Form schafft", so dass "wir in Ungarn, im Norden Spaniens oder in China sehr ähnliche Hunde finden, die keinerlei Kontakt haben".

Die Merkmale, die er hat, wurden "ohne jegliche Zugeständnisse" angestrebt. Und wenn das Tier nicht funktionierte, wurde es getötet. "Und das ist auch verständlich, denn die Menschen auf La Palma lebten in prekären Verhältnissen, isoliert, die es ihnen nicht erlaubten, ein Tier zu halten, das keine Dienste leistete".

Und woher dieser Hund kommt, wollte ich wissen. "Es ist klar, dass der Hund und der Mensch parallele Wege gegangen sind. Der Kanarienvogel von heute ist nicht derselbe wie der von vor 1493 auf La Palma, und auch der Hund von heute ist nicht derselbe wie der von damals. Hier gab es Eingeborene, Hunde und Ziegen, und beide wurden mehr oder weniger stark von den später eintreffenden europäischen Siedlern beeinflusst. Die Existenz von Hunden auf den Inseln ist eindeutig bewiesen. Ich habe mit [dem Archäologen] Jorge Pais gesprochen, und er hat mir gesagt, dass es zwei Arten von Hunden gab, einen kleinen und einen großen, wie bei den archäologischen Ausgrabungen nachgewiesen wurde".
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Tanausú »

Vornehm und unterwürfig

Antonio Manuel Díaz erinnerte an die bekannten Fakten aus den Chroniken der Eroberung, die dies bestätigen. "Abreu y Galindo zitierte, dass die Darstellung des Teufels auf La Palma die Form eines schwarzen, wolligen Hundes hatte. Wie konnten die Eingeborenen von einem wolligen Hund sprechen, wenn sie keinen gesehen hatten? Es musste welche geben. Die Tatsache, dass man sowohl auf La Palma als auch auf anderen Inseln den Teufel mit dem Hund in Verbindung brachte, erscheint uns logisch, denn da es hier keine andere Art von Raubtier gab, waren die verwilderten Hunde die einzigen, die dem Vieh schaden konnten, also war es der Teufel".

Als er den Charakter des Garaffianischen Hirtenhundes definierte, sagte er, dass "er ein Lupoid ist, mit den für alle Lupoiden typischen Eigenschaften der Intelligenz. Dieser Hund lernt alles, was Sie ihm beibringen. Er ist ein unterwürfiger Hund, der nie versucht, anzugreifen, selbst wenn man ihm das Futter wegnehmen will, zieht er sich zurück. Ein Beweis dafür ist, dass er sofort die Ohren spitzt, wenn man mit ihm spricht. Das soll nicht heißen, dass er, wenn er für die Verteidigung oder Bewachung ausgebildet ist, nicht perfekt reagiert. Aber in seiner normalen Situation ist er sehr sanft.
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Bildschirmfoto 2022-04-22 um 23.48.42.png
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Horacio Santiago, "ein etwa 80-jähriger Schäfer, der seit einigen Jahren mit uns zusammenarbeitet und viele Anekdoten erzählt, wie sie es früher gemacht haben, wenn sie auf die Cumbre gingen: während sie den Käse hinunter in die Stadt bringen mussten, blieb der Hund dort oben allein mit dem Vieh, und wenn sie zurückkamen, waren das Vieh und der Hund auf dem Platz. Das war seine Rolle. „Fehlt nur noch, dass er reden kann" sagt Horacio über den Hund, den er jetzt hat.

Die Palmerohirten haben ihre eigene Auswahl an Garafiano-Hunden, die sie mögen. Zum Beispiel, dass er dunkelhaarig ist, "aber sie schauen mehr auf die Hinterkrallen", sagt César Cabrera. "Sie mögen den, den sie quinqueño* nennen. Es ist fast das erste, worauf sie schauen: 'Schau, das ist ein Quinqueño'", sagen sie. Das bedeutet, dass sie an den beiden Hinterbeinen einen so genannten Sporn haben, denn den haben nicht alle. Sie definiert nicht die Rasse, sondern ist ein Merkmal, das viele Hunde haben, aber man kann einen Vater und eine Mutter mit Hinterklauen haben und Nachkommen ohne sie zeugen. Das sind Traditionen, so wie es eine andere Tradition gibt, die besagt, dass der gute Garaffianer Hund einen schwarzen Gaumen hat; eine andere Tradition besagt, dass er ein Muttermal im Maul hat. Aber so etwas gibt es in der Rassenorm nicht.

https://pellagofio.es/islenos/historia- ... o-palmero/
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von mrjasonaut »

Spannend.
Hab in den Abruzzen ähnliche Schäferhunde gesehen, fast ganz weiss und unglaublich fürsorglich.
Kannst ja mal recherchieren. Time-out hier.
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Penelope
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Penelope »

@Tanausú

An der LP-3, knapp vor der Tunneleinfahrt, von S/C aus kommend auf der rechten Seite, wird seit Jahren ein Garafiano in einem Käfig gehalten. Jedes Mal, wenn wir vorbeifuhren, war er dort eingesperrt. Vor Jahren waren sie noch zu zweit, vermutlich ist der eine gestorben.

Vielleicht können deine Freunde von der Tierschutzorganisation einmal von Palmero zu Palmero mit dem Besitzer reden? Vielleicht ist dieser Hund durch die Einzelhaft schon gestört und womöglich eine Gefahr für Menschen, aber der Besitzer könnte seine Lebensumstände doch verbessern (größeres Gehege ...) und auf jeden Fall einen möglichen Nachfolger ganz anders halten (wenn nicht überhaupt eine weitere Haltung verhindert werden kann).
Nur so ein Gedanke.
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Tanausú »

Hola Penelope, danke für den Hinweis. Würde ich gerne weiterleiten, aber kannst Du die Stelle noch genauer bezeichnen oder gar bei Gelegenheit ein Foto machen? Das wäre hilfreich. Ich selbst kann da streetviewmässig "an der LP-3, knapp vor der Tunneleinfahrt, von S/C aus kommend auf der rechten Seite" leider nüscht finden, ausser der Strassenböschung...
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Penelope »

Ich hatte mich etwas vertan, die Stelle ist vor dem Tunel Chico, und zwar genau hier:

https://www.google.com/maps/@28.6675785 ... 312!8i6656

Man erkennt auf Streetview sogar den Käfig und die beiden Hunde. Als das gefilmt wurde, waren sie noch zu zweit
image001.jpg
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Tanausú »

Vielen Dank, Penelope! Ich leite das weiter.
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Tanausú »

Antwort der Protectora De Animales Y Plantas Benawara de La Palma:

"Vielen Dank für Deine Nachricht. Ja, wir kennen den Ort, von dem du sprichst. Die Tiere dort sind nach unserer Kenntnis bisher verhältnismässig gut versorgt worden. Um das jedoch weiter aufzuklären, sollte die örtliche Polizei oder Seprona benachrichtigt werden, da wir kein Privatgrundstück betreten dürfen. Und: wir befinden uns auf der anderen Seite der Insel. Für die Ostseite mit Santa Cruz de la Palma ist der Verein Aanipal zuständig."
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Birigoyo »

Penelope hat geschrieben: Sa 23. Apr 2022, 13:09 Ich hatte mich etwas vertan, die Stelle ist vor dem Tunel Chico, und zwar genau hier:
Die beiden Garafianos auf deinem Bild haben es da noch vergleichsweise gut.
Wenn du an dieses Thema ran willst, dann musst du an die Politik, sonst wird das nichts.
Kanarenweit gibt es pro Insel hunderte von solchen Zwingern wo teils mehr als 10 Tiere (meist Podencos o.ä.)
unter katastrophalen Bedingungen gehalten werden. Geh' nach GC, da ist LP noch "harmlos" dagegen.
Die Jagdhunde stehen im Schlamm wenn es regnet, dürsten wenn die Hitze brennt, werden öfter mal vergessen,
für Tage, leben im eigenen Kot, und bekommen dann vielleicht einmal alle 14 Tage Auslauf bei einer Jagd.
Das System welches dies duldet ist krank. Wir schreiben das Jahr 2022!

In diesem Zwinger oberhalb La Punta hausen die Hunde im Schlamm.
Manchmal waren mehr als 10 dort eingepfercht. Es stank schon 50m vor erreichen der Stelle erbärmlich.
Screenshot 2022-04-23 221207.jpg
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Tanausú »

In Spanien allgemein ist das ein sehr kontroverses gesellschaftliches Thema. Da stehen sich "Traditionalisten" aufgeklärten und aber teilweise militanten Tierschützern gegenüber. Die Gesellschaft ist da (leider) weiterhin extrem gespalten... :|
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Laxwolf2 »

tanausu,

man hat dir aber flott geantwortet.
Wirst du dich jetzt an den "Osten" wenden?

Ja, man muß denen Beine machen; kann die Situation ja nur verbessern!
Gut so.
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von nils.k »

Ich habe eine Liste mit kanarischen autochtonen Hunderassen gefunden:

- Podenco Canario
- Bardino
- Presa o Dogo Canario
- Lobo Herrero
- Pastor Garafiano
- Ratonero Palmero
La paz comienza con una sonrisa.
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Tanausú »

:)

Jo, hier hab ich grad mal was Spannendes zur palmerischen Rassekunde gefunden:
.
Bildschirmfoto 2022-04-25 um 23.11.53.png
.
:arrow: https://zergportal.de/baseportal/tiere/ ... Id==112584

Die bezeichnen das als "Husky-Garafiano-Mix" ... - doch ich würd eher sagen: Husky-Podenco-Mix! :grin:
.
Bildschirmfoto 2022-04-25 um 23.40.19.png
.
However, das Ethogramm dieses (wunderschönen) Tieres fände ich interessant... :)
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Tanausú »

Hier mal noch für die Interessierten ein sehr informatives Interview mit der renommierten Grande Dame der Verhaltenswissenschaft, Dorit Feddersen Petersen, mit einem Überblick zum aktuellen kynologischen Kenntnisstand:
.
:arrow: https://hundemagazin.ch/wp-content/uplo ... dersen.pdf


.
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von mrjasonaut »

dgbrsa.jpg
B&W beim Oberförster von Briesta.
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Re: Pastor Garafiano

Beitrag von Tanausú »

Tanausú hat geschrieben: Fr 22. Apr 2022, 22:38 „Fehlt nur noch, dass er reden kann" sagt Horacio über den Hund, den er jetzt hat.
... :grin:
.

.
... "man muß schon sehr genau hinhören!" 🤣

Jo. Und da ich gerade auf diesen alten Loriot-Sketch gestossen bin, hier mal eine kleine Reflektion über dieses Phänomen "Sprache" bei den Vertretern von Canis lupus.f. familiaris:

Vom Wolf hat er seine ganze körpersprachliche Ausdruckskraft, die ihm aber vor allem zur Verständigung mit Artgenossen dient und von den Menschen oft nicht ausreichend gelesen und verstanden wird.

Da er aber diese unglaubliche Anpassungsfähigkeit an den Menschen entwickelt hat und als empathisch-soziales Säugetier alle systemischen Fähigkeiten mit dem Menschen teilt, ist er auch bestrebt, sein Ausdrucks- bzw. Kommunikationsverhalten dem Menschen zunehmend anzugleichen. Deswegen haben Hunde das immer differenziertere Bellen entwickelt, das beim Wolf nur als sehr isoliertes Alarmsignal in eher seltenen Situationen zu beobachten ist.

Dieses Hundebellen ist eben kein stupides, undifferenziertes Kläffen, sondern spricht eine tatsächliche Sprache, drückt also unterschiedlichste Befindlichkeiten und Botschaften aus. Interessanterweise vor allem kindliche und weibliche (menschliche) Hör-Probanden zeigen bei Studien deutlich mehr Talent, diese auch intuitiv zu verstehen.

Leider verhindert die Anatomie eine differenziertere Lautbildung (etwa mit Konsonanten, etc.), die unserer Sprache nahekommen kann. Aber wer weiss, zumindest theoretisch könnte sich über die nächsten Jahrtausende frei nach Darwin auch die Anatomie diesem entscheidenden sozialen Impuls in unseren Haushunden anpassen...
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