La Palma Forum

@Götz:
Irrtum, Deutschland liegt im Mittelfeld, nachzulesen bei https://de.statista.com/infografik/1676 ... -autobahn/
Daraus: "Auf Strecken ohne Tempolimit hingegen gibt es ... rund 75 Prozent mehr [Tote] als auf Strecken mit Tempolimit."

Case closed.

Tja, so unterschiedlich kann die Wahrnehmung sein: Ich habe mehr als 50 Jahre in Aachen gewohnt und besuche auch jetzt noch regelmäßig Freunde in den Niederlanden und in Belgien. Dabei stelle ich immer wieder fest, dass das Fahren sofort wesentlich entspannter ist, sobald ich über die Grenze fahre. Und wenn dann doch mal wer drängelt, ist es überproportional oft jemand mit schwarz-weißem Kennzeichen ...

¡Hasta luego!
Wolfgang

don.ronaldo hat geschrieben: So 3. Apr 2022, 07:11
Daraus: "Auf Strecken ohne Tempolimit hingegen gibt es ... rund 75 Prozent mehr [Tote] als auf Strecken mit Tempolimit."

Case closed.

Ich sag mal so : Wenn der Tote der Raser selber ist, ist doch letztlich sein eigenes Risiko und mir pers. egal.....

Cortado hat geschrieben: So 3. Apr 2022, 08:54 Tja, so unterschiedlich kann die Wahrnehmung sein: ....

Kann ich für uns auch nur bestätigen. Sobald ich über die niederländische Grenze bin habe ich einen deutlich entspannteren Gesamteindruck des Verkehrs.

Deswegen fahre ich auch nicht mehr A5 von Freiburg, sondern bleibe in Frankreich und fahre dort Richtung Norden, wesentlich entspannter.

El Jardinero hat geschrieben: So 3. Apr 2022, 10:53 Kann ich für uns auch nur bestätigen. Sobald ich über die niederländische Grenze bin habe ich einen deutlich entspannteren Gesamteindruck des Verkehrs.

Vielleicht liegt es daran, dass die Menschen selbst entspannter sind?

Im ländlichen Bereich der Niederlande nahe der deutschen Grenze mag das ja noch entspannt sein, fahrt mal in der Randtsad, da sieht das aber ganz anders aus.

Naja, insgesamt muss man vor holländischen Autofahrern schon Angst haben.
Sage ich aus der Erfahrung als im Transitgebiet des Niederlandtouristen in Richtung Winterberg lebend heraus.

Gelbes Nummerschild = VORSICHT!

Aber eher, weil die, meist auch ohne zu blinken, willkürliche Richtungswechsel vornehmen, mit denen man nicht unbedingt rechnet. Das Selbe auf den niederländischen Autobahnen. Aber wenn dort der Verkehr gleichmäßig fließt, passiert in der Regel auch nix.

goec2468 hat geschrieben: So 3. Apr 2022, 00:36 Die Deutschen haben geradezu eine Obzession für Verbote

Aha. Eine sehr treffende Aussage gerade beim Thema Tempolimit, das es ja in sämtlichen anderen Industrienationen gibt (obwohl die anscheinend keine Obsession für Verbote haben) und nur in Deutschland nicht.

goec2468 hat geschrieben: So 3. Apr 2022, 00:36
natürlich immer nur Dinge die dem jeweiligen Einzelnen nicht wichtig sind.

Während die Anhänger des unlimitierten Schnellfahrens (manche nennen es auch rasen) natürlich aus rein altruistischen Motiven handeln...

Satire oder alter Witz mit dem ein Klische bedient wird:
Was bekommt man, wenn man 3x bei der Führerschein Prüfung durchgefallen ist ??


Ein gelbes Nummernschild.

Ich sage immer, Gelbe Gefahr.

@ don ronaldo
Nix Irrtum: https://de.statista.com/statistik/daten ... in-europa/

Betrachtet man die gesamten Verkehrstoten, ist Deutschland in der positive Spitzengruppe.
Bei der Statistik, die Du verlinkt hast, werden die Zahlen pro 1000km vorhandene Autobahn verglichen, diese Zahl ist aber überhaupt nicht aussagekräftig.
Es ist wohl logisch, dass km vorhandener Autobahn an sich überhaupt nichts sagen, es kommt darauf an, wie viele Autos wie viele km darauf fahren und wie dicht der Verkehr ist.
Das pure vorhandensein einer Autobahn - auch ohne Geschwindigkeitsbegrenzung - sagt nichts. Fährt hier überhaupt kein Auto, ist die Unfallzahl = 0, auch ohne Geschwindigkeitsbegrenzung.

Herr NiederBayer, ob es uns gefällt oder nicht, das ist die Außenwirkung der Deutschen. In den Niederlanden gibt es ein geflügeltes Wort:
In den Niederlanden ist alles, was nicht ausdrücklich verboten ist, erlaubt.
In Deutschland ist alles, was nicht ausdrücklich erlaubt ist, verboten.

Diese deutsche Grundhaltung fällt mir allerdings auch erst auf, nachdem wir viele Jahre in den Niederlanden gelebt haben.
Genauso wie die Lust anderen Menschen permanent erzählen zu wollen, wie sie sich zu verhalten haben.

@ Götz:
Weiter runterscrollen auf der Seite bis zur von mir zitierten Passage: "pro gefahrene Kilometer", nicht "vorhandene Autobahnkilometer". Alles klar? Offensichtlich wird, dass ein Tempolimit die Zahl der Verkehrstoten reduziert - und darum geht es.

Die von dir verlinkte Seite ist im übrigen kostenpflichtig, insofern wenig hilfreich.

goec2468 hat geschrieben: So 3. Apr 2022, 23:39 @ don ronaldo
Nix Irrtum: https://de.statista.com/statistik/daten ... in-europa/

Betrachtet man die gesamten Verkehrstoten, ist Deutschland in der positive Spitzengruppe.

Es geht hier um ein Tempolimit auf Autobahnen. Deshalb ist eine Bezugnahme auf die gesamten Verkehrstoten wie Du es vornimmst überhaupt nicht zielführend, da am Thema vorbei. Vielmehr ist nur die Betrachtung der Verkehrstoten auf Autobahnen von irgendwelcher Relevanz.

Statistik? Wie heißt es so schön, traue keiner Statistik die du nicht selbst fälschst.
Die Statistik juckt mich persönlich sehr wenig, Fakt ist oder besser meine Erfahrung, in F und NL wird sehr viel entspannter AB gefahren, egal ob ich nun mit dem PKW, dem Womo oder mit dem Moped auf der AB unterwegs bin. Woran das liegt?
Ich freue mich sogar über die Grenze zu kommen.
Deshalb : pro Tempolimit, weil ich es gut finde. Aber in jungen Jahren hätte ich das genau umgekehrt gesehen. Somit kann ich auch die Gegner verstehen...

goec2468 hat geschrieben: So 3. Apr 2022, 23:53 In den Niederlanden ist alles, was nicht ausdrücklich verboten ist, erlaubt.
In Deutschland ist alles, was nicht ausdrücklich erlaubt ist, verboten.

Ein Spruch, der aber falsch ist und nur zeigt, dass jemand keine Ahnung hat, was "Recht" bedeutet.
Möglicherweise weniger falsch wäre, zu sagen, Deutsche neigen eher dazu, etwas regeln zu wollen.
Zudem ist die Diskussion, ob mehr oder weniger Tote durch ein Tempolimit, überhaupt nicht möglich. Es spielen doch möglicherweise auch andere Faktoren eine Rolle.
Vielleicht wäre ein erster Schritt, dass wenigstens dort, wo Geschwindigkeitsbeschränkungen herrschen, diese auch eingehalten werden. Auch hier hinken wir anderen Ländern, was die Sanktionen angeht, deutlich hinterher.
Aber auch das wird sich nicht ändern. Was in den USA der Colt ist, ist in Deutschland das Auto. Ein Symbol für die Freiheit.

LasManchas hat geschrieben: So 3. Apr 2022, 14:42 Ich sage immer, Gelbe Gefahr.

Meinst du jetzt die Niederländer oder die FDP?

Darfst du dir jetzt aussuchen

Freiheitsargumente hin oder her.

Wenn in der jetzigen Situation die Einsparung von Brennstoffen im Fokus steht, dann kommt man an einem Tempolimit, von mir aus befristet, nicht vorbei.
Nichts ist schneller und einfacher umzusetzen. Auf jeden Fall schneller als Windräder und Photovoltaik gebaut.
Man muss es einfach nur machen.

1973 in der Ölkrise wurden auch solch allgemeinen Maßnahmen getroffen, wenn auch die Sonntagsfahrverbote nur wenig Einsparungen brachten, aber der Bevölkerung die Ernsthaftigkeit der Lage vor Augen führte.

Tempolimit JETZT bis Jahresende. Dann hätte man auch einen zu berwertenden Zeitraum um daraus weiterführende Schlüsse zu ziehen.