La Palma Forum

Tja, die Sonntagsausgabe mit dem Fussball hielt locker für zwei Wochen
dazu noch die "Geschenkten" (gab noch kein Corona)
damit war der Monat gerettet.

Tja,
anscheinend so ein Problem von euch Intellektuellen,
das ihr alle so spät richtiges Toilettenpapier kennengelernt habt . .

Theo aus Herne hat geschrieben: Mo 26. Okt 2020, 21:16 Tja,
anscheinend so ein Problem von euch Intellektuellen,
das ihr alle so spät richtiges Toilettenpapier kennengelernt habt . .

Richtig erkannt

Theo aus Herne hat geschrieben: Mo 26. Okt 2020, 21:16 Tja,
anscheinend so ein Problem von euch Intellektuellen,
das ihr alle so spät richtiges Toilettenpapier kennengelernt habt . .

Der Zentralrat der Intellektuellen verwahrt sich gegen die Unterstellung, jemals die "BLÖD"-Zeitung zum Reinigen des Rektalbereichs verwendet zu haben. Wir nahmen stets die FAZ oder die "Zeit".

Nun fahren sie in D wieder runter
Bin nicht sicher ob das etwas bringt.
Jetzt bleibt alles 4 Wochen weitgehend zu, dann wieder auf, dann gehen die Zahlen wieder hoch. Dann wieder 4 Wochen Lockdown.
Dann wieder auf. Zu, auf, zu, auf. Aber wozu? Dann ist irgendwann nix mehr aufzumachen
Wie soll das weitergehen?
Ich kenne immer noch keinen persönlich, der infiziert ist. (Es ist aber nicht so, daß ich ein Verschwörer bin )

LasManchas hat geschrieben: Mi 28. Okt 2020, 21:39 Ich kenne immer noch keinen persönlich, der infiziert ist. (Es ist aber nicht so, daß ich ein Verschwörer bin )

Das ist bei mir leider anders. Ich kenne mehrere Infizierte.

Und ich bin mir zwar nicht absolut sicher, aber so ein sogenannter "Wellenbrecher-Shutdown" könnte, wenn man die Situation der Nachbarländer anschaut das Gebot der Stunde sein. Schon jetzt steigen die Zahlen der Covid Patienten in den deutschen Krankenhäusern wieder merklich an. Zudem kommt es in den Krankenhäusern selbst wieder verstärkt zu Infektionsketten.

LasManchas hat geschrieben: Mi 28. Okt 2020, 21:39 Ich kenne immer noch keinen persönlich, der infiziert ist. (Es ist aber nicht so, daß ich ein Verschwörer bin )

Seit Montag habe ich bedauerlicherweise auch den ersten Bekannten im Krankenhaus.
Die Arbeitskollegen von ihm, ich habe mit allen beruflich zu tun, wurden direkt mit Familienangehörigen getestet und sind
im Idealfall bis morgen in Quarantäne.
Der Betriebsleiter beisst vor Begeisterung in die Tischplatte, Firma erst mal komplett dicht
Die Einschläge kommen näher.
Deshalb bin ich für einen Lockdown und nach angemessener Zeit für eine eingeschränkte und vorsichtige
Öffnung, bis ein Impfstoff zur Verfügung steht.
Nicht so ein Durcheinander wie diesen Sommer.

Ja, es bringt vielleicht aktuell minimal etwas. Das mag sein.
Aber wie lange soll das so weitergehen? 4 Wo zu, 4 Wo auf, 4 Wo zu, 4 Wo auf. Bis alle Gastros pleite sind, alle Dienstleister Hartz4 anmelden, die Wirtschaft weiter runterfährt etc.
Wer soll denn bitte diese Milliarden bezahlen, unsere Kinder? Fragt sich das mal einer? Die haben doch sowieso schon viel zu viel Schulden von uns und den älteren Generationen geerbt.
Auch wenn die Pharma-Industrie einen wirksamen Impfstoff entwickelt haben. Die werden gar nicht 80 Mio Dosen parat haben, geschweige denn für die ganze EU, US etc.
Soll das weiter so gehen?

Mittlerweile halte ich die Politik für verfehlt.
Ich zitiere mal:
Statt Lockdown: Ärzte und NRW-Virologe Streeck fordern andere Maßnahmen. Mehrere deutsche Ärzte - etwa Hendrik Streeck - fordern statt eines Lockdowns in der Corona-Pandemie andere Maßnahmen, um das Coronavirus einzudämmen.

Wie gesagt, ich hielt den ersten Lockdown im März für richtig weil man gar keine Erfahrung hatte, es gab keine andere Wahl.
Aber jetzt ist das nicht in meinen Augen überzogen und man hätte sich Alternativen überlegen müssen.

LasManchas hat geschrieben: Mi 28. Okt 2020, 21:39 Es ist aber nicht so, daß ich ein Verschwörer bin

Dazu folgender Link:
https://funpot.net/?502650

Wie Las Manchas schreibt: Alle wissen mittlerweile, dass die Sache lange dauern wird, aber komischerweise sind viele immer wieder aufs Neue erstaunt.
Und, ganz viele sagen zwar, dass sie jetzt die Maßnahmen für verfehlt halten, aber einleuchtende Alternativen werden auch nicht genannt.

Die einzigen Alternativen wären, das alles nicht zu machen und mal sehen, was passiert.
Interessantes Experiment.

LasManchas hat geschrieben: Do 29. Okt 2020, 09:51 Wie gesagt, ich hielt den ersten Lockdown im März für richtig weil man gar keine Erfahrung hatte, es gab keine andere Wahl.
Aber jetzt ist das nicht in meinen Augen überzogen und man hätte sich Alternativen überlegen müssen.

Las Manchas hat vollkommen recht.
Einfach nur die Luft anhalten, schon dürfte die Ansteckungsgefahr radikal sinken
Weitere Alternative könnte ein abgedichtetes Goldfischglas um den Kopf sein
Irgendwie reden viele Menschen über (effektive) Alternativen,
doch keiner sagt eigentlich welche gemeint sind.

Wirklich Pech, dass diese blöde Krankheit ausgerechnet zu unserer Lebenszeit auftaucht.
Andererseits haben unsere Eltern und Großeltern heftige Kriege und deren Folgen überstehen müssen.
Irgendwas ist halt immer
Es geht dem überwiegendem Teil von uns doch sehr gut,
man kann einfach mal etwas kürzer treten über ein Jahr.
Gibt ja inzwischen viel mehr Fernsehprogramme und Computer als früher
Und Schulden , die fand ich mit meiner kapitalistischen Grundeinstellung vorher schon nicht ok in diversen,
oft unnützen Verschwendungen.
Für Corona Schutz und Abfederung ausgegebenes Geld finde ich jedoch gut.
Ist ja gar kein echtes Geld mehr, nur noch kleine Elektrönchen die hin und her flitzen
Die sammeln sich auf versteckten Targetkonten und werden irgendwann durch einen Stromstoß gelöscht.
Und dann is wieder alles jut......

Die Alternativen sind: Weiterhin die AHA-Regeln einhalten und echte Kontrolle derer. Selbst viele Ärzte machen mobil gegen die Schliessung. Alles Verschwörer???
Clubs und Bars in denen die Regeln nicht eingehalten werden, sofort schliessen und mit drastischen Bußgeldern belegen.
Ich halte die AHA-Regeln sehr streng ein, habe meine Kontakte weiterhin weitgehend runtergefahren und ich persönlich fühle mich auch absolut sicher. Hab Null Schiss daran zu erkranken. Auch habe ich mittlerweile bei meiner Frau (Vor kurzem die Chemo hinter sich gebracht) keine Bedenken mehr, weil man sich zu Hause einfach nicht ansteckt und auch nicht im Wald beim Spazieren gehen.
Warum müssen wir unseren Kindern weitere aberwitzige Milliarden an Schulden hinterlassen. Die jetzigen Rentner können gut reden, haben sie doch ihr Schärflein im Trockenen.
Wer jetzt für diesen weiteren Lockdown ist, sage mir bitte ob das weiterhin so gehen soll. 2 Jahre lang alle paar Wochen auf, zu, auf, zu, auf, zu? Anders wird es nicht zu regeln sein, wenn man sich immer wieder die Zahlen anschaut.
Bis alle pleite sind? Bis der Chinese hier alle Firmen gekauft hat?
Nein, das kann es echt nicht sein.

LasManchas hat geschrieben: Do 29. Okt 2020, 11:54
Bis der Chinese hier alle Firmen gekauft hat?
Nein, das kann es echt nicht sein.

Was könnte man an einem Arbeitgeber unter der Leitung aus diesem Land haben ?!?
Rassismus ?

Die haben in ihrem Land immerhin eine wesentlich niedrigere Arbeitslosenquote

LasManchas hat geschrieben: Do 29. Okt 2020, 11:54 Die Alternativen sind: Weiterhin die AHA-Regeln einhalten und echte Kontrolle derer.

Hä? Du hast es anscheinend nicht kapiert.

Gerade weil die AHA-Regeln nicht konsequent von allen eingehalten werden, müssen weitergehende Maßnahmen her.

Und wenn nach vier Wochen der Lock-oder-wie-auch-immer-man-es-bezeichnen-will-down aufgehoben wird, so sind weitere Maßnahmen nicht weit, wenn die Menschen sich nicht konsequent an eben diese AHA-Regeln halten. Und da im Dezember Weihnachten und Silvester dräuen, scheint ein neuerlicher Lockdown im Januar sehr wahrscheinlich.

Die Wirtschaft usw. haben dann nicht das Virus oder die Maßnahmen dagegen auf dem Gewissen, sondern diejenigen, die nicht in der Lage sind, diese simplen Maßnahmen einzuhalten, sondern krampfhaft an ihrem alten Leben festhalten wollen, obwohl es dieses alte Leben gegenwärtig nicht mehr gibt. Das ist wie der Schlaganfallpatient, der, nachdem er wieder halbwegs hergestellt ist, sich erstmal genüsslich eine "Herrengedeck" und ein Zigarettchen gönnt....

Und nicht, dass Du das falsch verstehst - wir meinen damit nicht Dich und Deine Frau, da Ihr die AHA-Regeln einhaltet...

Ich wüsste gerne mal, wer von Euch denn mit den derzeit Regierenden tauschen würde.

In dieser Situation kann man nur alles falsch machen. Macht man zu wenig, gibt es Ärger, macht man zu viel, gibt es Ärger, nur richtig macht man es nie. Und egal, welche Maßnahmen man ergreift: man kann sie nie 100%ig durchsetzen bzw. kontrollieren. Je länger die Pandemie dauert (und sie wird noch lange dauern!), desto größer wird der Anteil derer, die sich widersetzen. Momentan erleben wir die Radikalisierung der "Querdenker", vulgo CovIdioten. Brandanschlag aufs RKI, Sprengstoffanschlag auf ein Haus in Berlin incl. Bekennerschreiben- das ist erst der Anfang. Man muss ja nur nach Frankreich oder Tschechien schauen: DAS sind Lockdowns. Dagegen sind die Maßnahmen in D, deren (Un-)Wirksamkeit man ja erst nach Wochen sieht, ein Kindergeburtstag. Aber es wird auf extrem hohem Niveau gejammert: denn immerhin bleiben die Schulen und Kitas geöffnet, es gibt keinen Hausarrest wie in den genannten Ländern und anderswo, und die Grenzen bleiben offen. Man darf sogar nach La Palma fliegen.

LaGraja hat geschrieben: Do 29. Okt 2020, 16:56 Je länger die Pandemie dauert (und sie wird noch lange dauern!), desto größer wird der Anteil derer, die sich widersetzen. Momentan erleben wir die Radikalisierung der "Querdenker", vulgo CovIdioten. Brandanschlag aufs RKI, Sprengstoffanschlag auf ein Haus in Berlin incl. Bekennerschreiben- das ist erst der Anfang.

Das ist ja auch ein Teufelskreis.
WEIL es immer mehr Covidioten gibt kommt immer mehr Aufruhr im Land auf.
WEIL immer mehr Aufruhr im Land aufkommt werden Maßnahmen verschärft
WEIL die Maßnahmen verschärft werden regen sich mehr Leute auf.
WEIL s.o.

Man muss ja wahrlich nicht alles gutheißen.
Habe grade meine Gattin im Krankenhaus besucht, die hat gestern ein neues Knie bekommen.
Man muss einen Zettel ausfüllen und die Ankunftszeit draufschreiben, abgeben.
Beim Rausgehen sich abmelden. Anschiss!! Sie waren aber zu lange im Haus.
WEIL man nur 30 Minuten Besuchszeit hat.
Da kann man ja fragen, WIESO? Meine Frau liegt im Einzelzimmer, was passiert Schlimmes in einer Stunde mehr wie in einer halben?
Wahrscheinlich nichts, aber es ist nun mal so, Ende.

Könnte ich ja nun irgendwelche Grundrechte rausholen und rummaulen. Dient der Sache aber auch nicht.
Und deshalb auf die Straße und einen Lauten machen.....

Wie gesagt, kritisch Sachen hinterfragen, OK.
Aber die größten Krakeeler wie Hildmann, Schiffmann und NEU der Wendler (aber nur angeworbener Mitläufer) haben ja außer schlechtem Benehmen und Volksverhetzung ja nichts zu bieten. Hinterfragen sieht anders aus.

Und Querdenken kann ja auch heißen, sich ins eigene Knie zu schießen (HAT MEINE HOLDE ABER NICHT GEMACHT, nicht das hier Gerüchte aufkommen!!!!! )
Dazu dieses Video vom von mir geschätzten Anwalt Jun:

Siltho hat geschrieben: Do 29. Okt 2020, 15:22

LasManchas hat geschrieben: Do 29. Okt 2020, 11:54 Die Alternativen sind: Weiterhin die AHA-Regeln einhalten und echte Kontrolle derer.

Hä? Du hast es anscheinend nicht kapiert.

Gerade weil die AHA-Regeln nicht konsequent von allen eingehalten werden, müssen weitergehende Maßnahmen her.

Und wenn nach vier Wochen der Lock-oder-wie-auch-immer-man-es-bezeichnen-will-down aufgehoben wird, so sind weitere Maßnahmen nicht weit, wenn die Menschen sich nicht konsequent an eben diese AHA-Regeln halten. Und da im Dezember Weihnachten und Silvester dräuen, scheint ein neuerlicher Lockdown im Januar sehr wahrscheinlich.

Die Wirtschaft usw. haben dann nicht das Virus oder die Maßnahmen dagegen auf dem Gewissen, sondern diejenigen, die nicht in der Lage sind, diese simplen Maßnahmen einzuhalten, sondern krampfhaft an ihrem alten Leben festhalten wollen, obwohl es dieses alte Leben gegenwärtig nicht mehr gibt. Das ist wie der Schlaganfallpatient, der, nachdem er wieder halbwegs hergestellt ist, sich erstmal genüsslich eine "Herrengedeck" und ein Zigarettchen gönnt....

Und nicht, dass Du das falsch verstehst - wir meinen damit nicht Dich und Deine Frau, da Ihr die AHA-Regeln einhaltet...

Vollste Zustimmung.

Und die Befürworter eines lockeren Kurses unterschlagen gern, dass dieser im Falle des richtigen Scheiterns (wahrscheinlich hätte man in ein paar Wochen 50.000 Infizierte pro Tag oder mehr) extreme wirtschaftliche Schäden verursachen würde. Wer würde denn noch Einkaufen, oder ins Restaurant oder in eine Kneipe gehen wenn es um einen herum nur so von Infizierten wimmeln würde. Sehr viele Menschen würden aus Angst gar nicht mehr das Haus verlassen.

Lee hat geschrieben: Do 29. Okt 2020, 20:44 Wer würde denn noch Einkaufen, oder ins Restaurant oder in eine Kneipe gehen wenn es um einen herum nur so von Infizierten wimmeln würde. Sehr viele Menschen würden aus Angst gar nicht mehr das Haus verlassen.

Und von daher schon vorher für sich Klopapier horten

Sportschütze hat geschrieben: Fr 30. Okt 2020, 09:16 Und von daher schon vorher für sich Klopapier horten

Und Seife ! Die ist hier bei uns auch schon fast vollständig aus den Regalen verschwunden
Jetzt habe ich Muttis Lieblingsseife nicht besorgen können. Das hat Mecker gegeben.
Irgendwie wird man ja gefühlt nie älter als 16 für seine Mutter.

Die Krise hat uns also wieder an der Kehle.....

Dies hier aus dem Wahlthread, passt aber nicht dorthin:

Bluesbird hat geschrieben: Fr 30. Okt 2020, 16:56 Die Vergleichsdaten zu verschiedenen Zeiträumen und Ländern basieren mehr oder weniger auf Vermutungen.

Also, Gegenvorschlag? Nix machen, würfeln, Umfragen machen?
Die Zahlen die da sind sind die einzigen die wir haben. Da zitiere ich wieder mal meinen BWL Lehrer:
"Besser schlecht geschätzt, als gar nicht gerechnet!"

Und ich möchte gar nicht wissen, wieviele Länder das Ergebnis „schönen“.

Das ist mit Sichereit so, totalitäre Staaten bestimmt, und die USA kann man da eigentlich im Moment zuzählen
Aber im Ernst: Am Besten zu sehen an Brasilien.
Im Gegensatz zu manchen Ländern die, weil man es eben nicht genau weiß, gar keine Genesenen mehr melden, meldet Brasilien munter ordentlich viele, die aber nie und nimmer zu den Fallzahlen passen.
In allen Ländern denen man wohl vertrauen kann passt in den Genesenenzahlen auch eine nach meiner Formel (positiv getestet+14Tage=genesen oder tot) berechneter Wert, der dem offiziell gemeldeten in etwa entspricht.
Brasilien meldet deutlich zuviel Genesene oooooder die Zahl der Toten ist zu niedrig !!!!!

Ähnlich dürfte es sich mit der Zahl der Verstorbenen verhalten.
Wie wurde verifiziert, dass sie ursächlich an Covid-19 verstorben sind? Oder hat man nur festgestellt, dass sie durch das Virus infiziert waren, wobei die tatsächliche Todesursache eine andere gewesen sein könnte.

Naja, das ist ja eine Frage, deren Intention ich immer nicht ganz erfassen kann.
Das kommt drauf an, wie man es meint und wie der einzelne Fall genau war. Das ist alles sehr schwierig.
Die Formulierung "..ist besonders gefährlich für Alte und Kranke...." zeigt ja schon, dass man in der Regel in dieser Altersgruppe NICHT davon ausgehen kann, dass NUR Covid Schuld ist.
Aber ich drehe die Frage gerne um:
"Kann man davon ausgehen, dass der Patient ohne Infektion auch zu diesem Zeitpunkt gestorben wäre?"