Hoyo de la Sima

Hinweise auf Wanderrouten, Tipps und Tricks, wirklich Erlebtes und andere Räuberpistolen.
Deleted User 815

Hoyo de la Sima

Beitrag von Deleted User 815 »

Viele werden das „gigantische, unergründlich tiefe Erdloch“ (Rother Wanderführer La Palma) von ihren Wanderungen kennen. Die Vulkanhöhle befindet sich direkt an der westlichen Forstpiste oberhalb von Jedey und San Nicolás auf rund 1.200 m Höhe. Unergründlich ist sie tatsächlich, wenn man nicht über das Geländer klettern mag, was sicher auch nicht zu empfehlen ist. Tief genug, dass das Sonnenlicht nicht bis zum Grund reicht, scheint sie auch zu sein.

Hoyo de la Sima.jpg
Quelle: elpaso.es

Wie tief ist denn dieses unergründliche Loch nun? Die Literatur gibt eine Tiefe von 70 m an. Die Literatur sagt aber auch, dass La Palma keine Insel zum Baden sei. Zeit also, der Sache auf den Grund zu gehen. Denn darin besteht doch das Wesen der Menschheit.

Wem es jetzt zu nerdig wird, darf gern hier weiter schauen:https://vimeo.com/512912585


Wie tief ist unergründlich? Ein Feldversuch

Quellenlage:
Dürftig. Die Literatur scheint wenig zuverlässig. Keine Quellenangaben. Offensichtlich werden die 70 m blind übernommen.

Methodik:
Feldversuche liegen vor. Abgeseilte Kameras, abgeseilte Seilschaften (s. Literatur). Jedoch wurde jeweils in der Aufregung vergessen, die Seillänge bis zum Grund anzugeben. Machen wir uns also selbst ans Werk.

Grundlage der Ermittlung ist ein Video von 2014:
https://vimeo.com/512872811

Es wurde anlässlich einer Wanderung erstellt. Ich wette, dass der sympathische Steinewerfer ;) kein Einzeltäter ist. Mittels Stoppuhr wird die Zeit ermittelt: T1= 3,42 Sekunden (Mittelwert aus 10 Zeitnahmen)


Für den freien Fall gilt:

h1 = g/2 * T1²

h1 sei die Tiefe der Erdspalte, g die Erdbeschleunigung und T1 die gemessene Zeit vom oberen Rand bis zum Aufprall

Somit:
h1 = 9,81 m/s² /2 *3,42s²=57,37m

Da der Schall vom Auftreffen des Steins bis zum Ohr des Zeitnehmers Zeit benötigt, muss diese in die Berechnung mit eingehen. Das lässt sich graphisch hier nicht darstellen, daher gleich das Endergebnis:

Ergebnis:

h= 52,37 m

Die Geschwindigkeit des Steins beim Aufprall beträgt rund 115 Km/h.

Diskussion: Der Stein könnte nicht am Grund aufgetroffen sein, sondern vorher die Wände berührt haben und dabei das Geräusch verursacht haben. Kleinere Bruchstücke, die dann noch auf dem Grund gelandet sein mögen, wurden evtl. nicht mehr gehört. Unwahrscheinlich, da bei der Beschaffenheit der Höhle (s. "Literatur") von einer Landung des Steins auf dem Grund auszugehen ist.

Die Vulkanhöhle Hoyo de la Sima auf La Palma ist also 52,37 m tief!

q. e. d.

Anmerkung: von weiteren Versuchen dieser Art ist abzusehen, da weitere Steine das nun nicht mehr unergründliche Loch auffüllen und das gerade ermittelte Ergebnis verfälschen würden. Zumindest sollte zuvor nach möglichen Seilschaften Ausschau gehalten werden.

Un saludo
Pio

"Literatur": drei Muchachos gehen der Sache auf ihre Weise auf den Grund und vergessen leider, ein Maßband mitzunehmen. Dafür zeigen sie uns, wie es in der Vulkanhöhle und auf deren Grund ausschaut. Auch gut!
https://www.youtube.com/watch?v=wi2HW8vXGj8
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Lee »

:thumbup: Ein wirklich angenehm nerdiger Beitrag. :mrgreen:
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von nils.k »

Ja, ABER: Deine Gleichung gilt nur im Vakuum! Habt Ihr das Loch vorher leergepumpt? :lol:

Die Bremswirkung der Luft ist bei dem Stein vermutlich kaum bemerkbar, aber zum Beispiel für einen Menschen beim Fallschirmsprung sehr relevant. Da wird man im freien Fall nicht schneller als etwa 200 km/h, egal, wie hoch man vorher mit dem Flugzeug aufsteigt.
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von El Jardinero »

Ich würde das Ergebnis dem Rother Verlag für die nächste Ausgabe mitteilen.
Wir könnten hier ja eine Unterschriftenliste erstellen, um der Sache Nachdruck zu verleihen.
Saludos desde el Sauerland
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Deleted User 815 »

@ Nils: Recht hast Du, Respekt! Und zwar mit Beidem. Wirkt sich in diesem (freien) Fall überschlägig im Nachkommabereich aus.

Nerdmode on: (FL~ V²; FL mit Luftdichte, Fläche, cw..Du weißt Bescheid :thumbup: ). Kleine Steine, geringe Fallhöhe = vernachlässigbar, Schallgeschwindigkeit 342 m/s etwas reduziert...

@Jardinero: Falls es Dir damit ernst ist: gute Idee! Als Admin steht selbstverständlich Dir das Recht zu, eine solche Leserzuschrift an den Rother zu adressieren. Diese sind oftmals sinnferner als diese empirische Erkenntnis: „....Frechheit, ich habe mich verlaufen....die Zeiten, die ihr angebt, können nicht stimmen....das ist niemals eine blaue Route...“ Du könntest die Forenadresse als Lesernamen angeben und Werbung in eigener Sache betreiben. Wäre interessant...
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von don.ronaldo »

RICHTIG nerdig wäre: du seilst dich in das Loch ab und nimmst ein 2m-Maßband mit. Damit misst du dann die Seillänge, beginnend von unten... :mrgreen:
Menschen sind einfach sonderbar, auch ich. (Elisabeth Scott, SZ 28.7.2023)
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Deleted User 815 »

:beamup: Muss man in Erwägung ziehen! :huhu:
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von El Jardinero »

Sol7 hat geschrieben: Di 16. Feb 2021, 17:08 @Jardinero: Falls es Dir damit ernst ist: gute Idee! Als Admin steht selbstverständlich Dir das Recht zu, eine solche Leserzuschrift an den Rother zu adressieren. Diese sind oftmals sinnferner als diese empirische Erkenntnis: „....Frechheit, ich habe mich verlaufen....die Zeiten, die ihr angebt, können nicht stimmen....das ist niemals eine blaue Route...“ Du könntest die Forenadresse als Lesernamen angeben und Werbung in eigener Sache betreiben. Wäre interessant...
Das Schreiben an den Rother Verlag sähe dann in etwa so aus:
(Anregungen und Ergänzungen bitte gern)
Liebe Leute beim Bergverlag Rother,
liebe Annette und Klaus Wolfsberger,

bezugnehmend auf die 19. Auflage des Rother Wanderführers von 2019 „LA PALMA“
hier ein paar Gedanken zu einer Formulierung auf Seite 170
zur Wanderung Nr. 46 „Von San Nicolás zum Volcán San Juan“.

Dort heißt es zur Hoyo de la Sima:

„Über ein paar Stufen geht es hinab, dann blicken wir in das gigantische, unergründlich tiefe Erdloch.“

In unserem Forum www.LaPalmaForum.info wurde diese doch sehr vage Tiefenangabe thematisiert
und einer wissenschaftlichen Analyse unterzogen.

Wie tief ist denn dieses "gigantische, unergründlich tiefe Erdloch" nun?

Die Literatur gibt eine Tiefe von 70 m an.
Die Literatur sagt aber auch, dass La Palma keine Insel zum Baden sei.
Zeit also, der Sache auf den Grund zu gehen.
Denn darin besteht doch das Wesen der Menschheit.

Quellenlage:
Dürftig. Die Literatur scheint wenig zuverlässig. Keine Quellenangaben. Offensichtlich werden die 70 m blind übernommen.

Methodik:
Feldversuche liegen vor. Abgeseilte Kameras, abgeseilte Seilschaften. Jedoch wurde jeweils in der Aufregung vergessen, die Seillänge bis zum Grund anzugeben.
Machen wir uns also selbst ans Werk.

Grundlage der Ermittlung ist ein Video von 2014: https://vimeo.com/512872811
Es wurde anlässlich einer Wanderung erstellt. 

Mittels Stoppuhr wird die Zeit ermittelt: T1= 3,42 Sekunden (Mittelwert aus 10 Zeitnahmen)

Für den freien Fall gilt:

h1 = g/2 * T1²

h1 sei die Tiefe der Erdspalte, g die Erdbeschleunigung und T1 die gemessene Zeit vom oberen Rand bis zum Aufprall

Somit:
h1 = 9,81 m/s² /2 *3,42s²=57,37m

Da der Schall vom Auftreffen des Steins bis zum Ohr des Zeitnehmers Zeit benötigt, muss diese in die Berechnung mit eingehen.

Ergebnis:
Die Vulkanhöhle Hoyo de la Sima auf La Palma ist also 52,37 m tief!

Anmerkung:
Es ist zu berücksichtigen, dass die angewendete Methodik ein korrektes Ergebnis nicht zur Gänze liefern kann, treffen die gemachten Berechnungen doch nur im Vakuum zu.
Saludos desde el Sauerland
El Jardinero 8-)
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Deleted User 815

Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Deleted User 815 »

Servus Jardinero,

zauberhaft! :crying-yellow: Ein Administrator von Schrot und Korn. Du gestattest sicher einige Änderungsvorschläge:

User Sol7 bitte weglassen. Nicht, dass ich nicht zum Ergebnis stünde. Mir gefällt aber der Gedanke, dass sich ein Forum und keine Einzelperson an den Verlag wendet, sofern sich das Forum damit einverstanden erklärte. Ein Novum in der Historie der Rother-Leserzuschriften. (Edit Admin: erledigt)

Methodik: bitte das "(s. Literatur)" weglassen, da der Verweis fehlt; dies wäre das Video der drei Muchachos, die sich abseilen. (Edit Admin: erledigt)

Ich freue mich über Deinen Entwurf sehr und bin gespannt, ob die beim Rother Humor haben. Vielleicht amüsieren die sich über etwas Abwechslung unter den teilweise recht verbissenen Zuschriften.

Un saludo
Pio
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Anke »

Nur mal so:
Vor einigen Jahren haben sich mal "sportliche" junge Palmeros abgeseilt um das "Loch " zu erkunden.
Soweit ich mich erinnere, haben sie nicht den "Loch-Grund" erreicht!!!
Deleted User 815

Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Deleted User 815 »

Vielleicht war das Seil zu kurz? In dem Video in der "Literaturliste" sieht man drei Palmeros, die sich bis zum Grund abseilen und auch das Innere und den Grund der Höhle zeigen. Womöglich meint Du diese drei.

[quote]"Literatur": drei Muchachos gehen der Sache auf ihre Weise auf den Grund und vergessen leider, ein Maßband mitzunehmen. Dafür zeigen sie uns, wie es in der Vulkanhöhle und auf deren Grund ausschaut. Auch gut!
https://www.youtube.com/watch?v=wi2HW8vXGj8/quote]
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Tanausú »

Flaschenzug-Wäscheleine quer übers Loch montieren und nen Laser-Entfernungsmesser aus´m Aldi senkrecht ausgerichtet mittig ziehen, et voilà 8-) :mrgreen:
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von El Jardinero »

Wenn jetzt keine weiteren Wünsche kommen, hau ich die Sache mal erst so raus ?!?!? :typing:
Saludos desde el Sauerland
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Deleted User 815 »

:thumbup:
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Laxwolf2 »

Humor bleibt doch ne reichlich individuelle Sache!
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Message an Bergverlag Rother

Beitrag von El Jardinero »

So sei es.....und fertig. Verschickt. :undwech:
Hoyo de la Sima.pages.jpg
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Deleted User 815 »

:gracias:

Du lässt uns bestimmt wissen, wenn reagiert wird im Hause Rother, nicht wahr? Sollten die unseren Beitrag redaktionell verwerten, bekommen wir die nächste Auflage Rother-La Palma mit (Co-) Autorennachlass :lol:

Un saludo
Pio
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Hoyo de la Sima - Antwort Rother

Beitrag von El Jardinero »

Die Antwort ist knapp, aber sie ist gekommen.
Und möglicherweise wird in der nächsten Auflage tatsächlich ein LaPalmaForumFußabdruck drin enthalten sein. :grin:
Antwort Rother.jpg
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Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Lee »

Das ist doch eine nette Antwort. :thumbup:

Ein irgendwie komisches Gefühl übrigens....zum ersten mal seit vielen Jahren ist keine neue La Palma Ausgabe erschienen. Eigentlich passiert das immer im Januar oder Anfang Februar, und oft konnte man sich über neue, interessante Touren freuen. Schade.....auch wenn das natürlich nicht ganz so wichtig ist.

Die Pandemie hat soviele Facetten....
Deleted User 815

Re: Hoyo de la Sima

Beitrag von Deleted User 815 »

Fein! Danke nochmals, Jardinero!

Eine angenehme (und sehr schnelle!) Antwort auf eine jedoch auch sehr angenehme Anfrage :sekt:.

Das nächste Projekt: mal wieder beweisen, dass die Erde immer noch eine Kugel (*) ist und nicht im Mittelpunkt des Universums steht. Auch dies ginge von La Palma aus.

Un saludo
Pio

(*) für Nils: abgeplattetes Rotationsellipsoid :huhu:
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